به گزارش پایگاه اطلاع رسانی ناظر خبر، به گفته احمد علیرضابیگی، عضو کمیسیون شوراها و امور داخلی کشور، «اختلاس چهار میلیارد دلاری چای دبش تنها فساد اخیر نیست، بلکه موارد متعددی مثل ماجرای واگذاری قسطی کشت و صنعت مغان به یک شخص، تخصیص ۵۰۰ میلیون دلار ارز ترجیحی به «مش قربونعلی» و ایجاد زمینه خرید ماشینسازی تبریز و حتی تخصیص ۷۵۰ میلیون یورو LC به بانک شهر و… ازجمله موارد دیگری است که باید پیش از اینها از چشمان تیزبین دستگاههای نظارتی مخفی نمیماند. از اینرو با این نماینده مجلس که پیش از این اطلاعرسانی او درباره خودروهای شاسیبلند برخی نمایندگان خبرساز شده بود، گفتوگو کردیم. مشروح گفتوگوی احمد علیرضابیگی، نماینده چند دوره مردم تبریز در مجلس و عضو کمیسیون شوراها و امور داخلی مجلس، را در ادامه میخوانید.
نقطه مشترک همه این فسادها در ارائه ارز ترجیحی است
نقطه مشترک همه این فسادها در ارائه ارز ترجیحی است. همه دستاندازیها به ثروت عمومی و فسادهای مالی در شرایطی رخ داده که دولتها خواستهاند با تخصیص ارز ترجیحی، اقلام مورد نیاز جامعه را با قیمت مناسب به دست مردم برسانند، اما عملا این اتفاق نیفتاده است؛ یعنی واردکنندگان، ارز چهارهزارو ۲۰۰تومانی، ارز ۲۸ هزارتومانی یا ارز ۱۸ هزارتومانی دریافت کردهاند، اما تبدیل به کالا نشده و با قیمت دولتی به دست مردم نرسیده است. در داستان ۹۲ هزار میلیارد مربوط به فولاد مبارکه، دولت به فولاد مبارکه تکلیف کرده بود کارخانههای خودروسازی، خودروی ارزانقیمت تولید کنند؛ پس برای اینکه قیمت تمامشده آنها ارزان باشد، باید این محصولات خود را در اختیار کارخانههای خودروسازی قرار دهند، اما آنها همین محصولات فلزی مثل ورق و مقاطع فولادی را به طلبکاران خود که همان قطعهسازان هستند، عرضه کردهاند. در این شرایط نهتنها خودروی ارزانقیمت به دست مردم نرسیده است، بلکه خودروی ۲۰۷ هم تا روز استیضاح وزیر صمت وقت، یکمیلیاردو ۲۰۰ میلیون تومان به مردم فروخته شد. درحالیکه بعد از استیضاح آقای فاطمیامین، یکباره قیمت خودروی ۲۰۷ به ۷۰۰ میلیون تومان کاهش یافت. این کاهش قیمت ۲۵درصدی هم نه به واسطه واردات خودروهای کارکردهای است که مورد ادعای آقای قالیباف است، بلکه به واسطه استیضاح وزیر صمت اتفاق افتاد.
فساد ارزی فقط در زمینه تخصیص ارز ویژه برای واردات چای دبش نبوده است
همینطور است. این امتیازدهی فقط برای شرکت واردکننده چای دبش نبوده و برای گندم، شکر، روغن و همه مونوپلهایی (انحصار، امتیاز عرضه کالا برای شرکتی خاص) که ایجاد شده و ارز ترجیحی دریافت میکنند، رخ داده و برای همه آنها این مصیبت را داریم؛ اما بازگشت و تأثیر آن را در زندگی و سفره مردم نمیبینیم. بعد میگوییم باید نظارت شود؛ درحالیکه نظارتها هم مشکل دارند. بهعنوان مثال آنچه با همه وجود احساس کردهام، این است که ماشینسازی تبریز را به فردی به نام «مش قربونعلی» واگذار کردند؛ درحالیکه یک فرد عادی و عامی هم بهخوبی میتواند تشخیص دهد که این فرد اینکاره نیست و ۵۰۰ میلیون دلار ارز این کشور را دریافت کرده، اما بهدرستی نتوانسته از آن بهره ببرد. این شخص جلوی دوربین تلویزیون اقرار کرد که ۵۰۰ میلیون دلار برای واردات ورق فولادی دریافت کرده است، اما نتوانسته ورق فولادی وارد کند؛ بنابراین رقم مدنظر را در بازار خرد کرده و از منفعتش ماشینسازی تبریز را خریده است.
حتی «حاج قربونعلی» هم نیست، بلکه «مش قربونعلی» است
این سؤال پیش میآید که واقعا شرایط تا این حد بیسروسامان است که دستگاههای نظارتی و اطلاعاتی ما نتوانند تشخیص دهند که «مش قربونعلی» اهلیت مربوط به ماشینسازی تبریز را ندارد؟ کسی که در شهر تبریز، همشهریهای ما این شخص را با هویت «مش قربونعلی» میشناسند، حتی «حاج قربونعلی» هم نیست، بلکه «مش قربونعلی» است. این اتفاق متأسفانه در حال رخدادن است و ما انتظار داریم دستگاههای نظارتی به وظیفه نظارتی خود بهخوبی عمل کنند؛ بااینحال برخی موارد را نادیده میگیرند.
باید برای دستگاههای نظارتی هم ناظر تعیین کنیم
بنابراین به نظر میرسد باید برای دستگاههای نظارتی هم ناظر تعیین کنیم و برای ناظران هم ناظر بگذاریم. اما با این روشها نمیتوان کشور را اداره کرد؛ ما باید کالبد را اصلاح کنیم. مثلا در مناطقی که مردم در حاشیه شهرها زندگی میکنند، اساسا کالبد این مناطق جرمزاست. اگر شهروند مثبت و خوب کشور را هم در این مناطق وارد کنید، به واسطه جرمزا بودن این منطقه دچار آلودگی، تخلف و آسیب اجتماعی میشود؛ چراکه کالبد این محیط جرمزاست. پس این دزدان و برخی مسئولان بیکفایت که ظاهرا افراد دارای صلاحیتی هستند و از فیلترهایی هم عبور کردهاند، در ذهن خودشان تصور میکنند حالا که شرایطی دست داده، اگر اموال بیتالمال را چپاول و سرقت نکنند، عقل ندارند. ما ترکها مثالی داریم که میگوید «این رودخانه بنا نیست همیشه تنه درخت با خودش به همراه بیاورد و حالا که تنه درخت آورده، باید برداشت و استفاده کرد». تفکر این افراد و مدیران متخلف هم همین است؛ حالا که شرایط دست داده پس از این فرصت ایجادشده به نفع خود بهره ببر.
ما اگر چای و شکر و روغن ارزانقیمت نخواهیم، چه کسی را باید ببینیم؟
به اعتقاد من برای جلوگیری از سلطانپروری چای و شکر و روغن و جلوگیری از فساد و رانتخواری و سوءاستفاده از ارز ترجیحی باید این ثروت را به خود مردم بدهیم و اجازه دهیم خودشان این ثروت را مدیریت کنند، نه اینکه بین آنها پولپاشی کنیم.
قانون اساسی به دولت پنج وظیفه امنیت، آموزش و پرورش، بهداشت و درمان، اشتغال و مسکن را محول کرده است؛ یعنی قانون از دولت انتظار تأمین خودرو ندارد. انتظار تأمین گوشت و کره و پنیر ندارد و تنها وظایف دولت تأمین آن پنج وظیفه است که صراحتا در قانون به آنها اشاره کرده است و باید این وظایف را بهدرستی انجام دهد. بهعنوان مثال آن خط اعتباری که احمدینژاد برای تأمین مسکن مهر تخصیص داد، ۳۰ هزار میلیارد تومان بود؛ اما این پولی که در واردات چای به چپاول رفته، چند برابر آن پول است. اگر آن رقم را هم به دلار تبدیل کنیم، ۱۰ میلیارد دلار بوده که فقط نصف آن پول را در ماجرای چای دبش باختهایم و اگر در مس و پتروشیمی هم وارد تحقیق و تفحص و بررسی شویم، در آنها هم ارقام بزرگی جابهجا و چپاول شده است. بنابراین معتقدم ثروت مردم را باید به آنها برگردانیم، نه اینکه به مردم اجحاف کنیم و ضرر ناشی از ورشکستگی صندوقهای بازنشستگی را که به دلیل سوءمدیریت و بیکفایتی خودمان بوده است، بین مردم سرشکن کنیم، بعد به آنها بگوییم به جای ۳۰ سال، ۳۵ سال خدمت کنند تا ضرر صندوقهای ورشکسته جبران شود. پس بهتر است ثروت مردم را به خودشان بدهیم و اجازه دهیم خودشان آن ثروت را مدیریت کنند.
باید ثروت مردم را به آنها برگردانیم؛ هرچند اطمینان دارم این ثروت به مردم برگردانده نمیشود
کشت و صنعت مغان یکی دیگر از مواردی است که با آن دستوپنجه نرم کردهام و با همه وجود این موضوع را درک میکنم. متأسفانه کشت و صنعت مغان را با ۷۰ هزار هکتار اراضی کشاورزی به مبلغ هزارو ۸۵۰ میلیارد تومان قیمتگذاری کرده و با شرایط خاص صد میلیارد تومان نقد و الباقی در ۱۲ سال اقساط به یک نفر واگذار کردهاند؛ مسئلهای که بحثبرانگیز شد. البته دیوان محاسبات دراینباره گزارش داد که این موضوع دزدی و چپاول اموال بیتالمال بوده است، پس قراردادش با درگیریهای بسیار زیاد باطل شد؛ همانطور که واگذاری ماشینسازی تبریز به «مش قربونعلی» باطل شد. بنابراین معتقدم اگر همین کشت و صنعت مغان و ماشینسازی تبریز را لیوان لیوان به خود مردم واگذار کنیم، مردم خودشان این ثروت را مدیریت میکنند. یا حتی اگر همین کشت و صنعت مغان فردا نیازمند توسعه باشد، مردم خودشان به میزان سهمی که در اختیار دارند، برای توسعه آن سرمایهگذاری میکنند. قانون سهام عدالت، به دولت تکلیف کرده است از بنگاهداری خارج شود و این امور را به مردم بسپارد؛ اما به این قانون عمل نمیشود؛ چراکه برخی افراد در دستگاهها هم تمایل دارند چنین اختلاسها و اتفاقاتی رخ دهد تا از قِبَل آنها دریافتیهایی داشته باشند. پس تنها راهکار ما برای تغییر وضعیت، تغییر شرایط موجود است. بنابراین باید ثروت مردم را به آنها برگردانیم؛ هرچند اطمینان دارم این ثروت به مردم برگردانده نمیشود؛ چراکه بازگرداندن ثروت به مردم مستلزم بازگرداندن قدرت به مردم است. اگر قدرت به مردم بازگردانده شود، ثروت آنها هم برمیگردد؛ اما فقط در شرایطی این اتفاق میافتد که بتوانیم انتخابات دقیق و مبتنی بر مشارکت آحاد مردم و رقابت و تبادل افکار برگزار کنیم. همچنین حق انتخاب را به مردم بدهیم و بدانیم مردم منافع خودشان را در حوزه اقتصاد و سیاست از هرکس دیگری بهتر تشخیص میدهند. پس تا این قدرت به مردم برگردانده نشود، هر روز باید منتظر چپاول ثروت و دزدیهایی از بیتالمال باشیم که جان و روح مردم را متأثر میکند.